2010年7月23日 星期五

謝和耐

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我在Cardinal-Lemoine站下車,尋了點路,在好心的婦人帶領下(在裡出現的人多半是大人物,而我不識) 找到了法蘭西學院的漢學所。確認辦公室地點時,還剩五分鐘,我調整一下心情。唯一的準備就是調整呼吸,然後進廁所洗把臉。輕敲門,問好,一聲「Bonjour」,老人則用中文說:「你好,請坐。」接著靦腆地說:「我中文說得不好。」

錄音機擺在我們之間。根據田野原則,在敲門前我已按下錄音鍵,取得同意後放在桌上,與我和他之間等距。他研究室滿滿的書,法文、中文、日文、英文整齊放在每個書櫃裡。兩隻筆,一枝簽字筆一枝鋼筆。桌上滿滿手稿與書籍。簡言之,書架整齊,而書桌略為零亂擁擠。

Jacques Gernet,中文名字是謝和耐,生於1921年,已經是90歲左右的老人了。如果對法國漢學有點認識,這個名字不可能略過不提,我亦將他的成就視作研究裡極重要的主題。儘管還未正式拜師 (指學校註冊的行政手續),還在德國參加研討會的將來指導教授已幫我先與謝和耐打過照面,並要求我在回國渡假前完成訪談。教授知道我的學識與語言程度,既然她如此積極安排,自然沒有推辭的道理。在e-mail的連絡中 (是的,他本人回的信,到現在還是覺得不可思議),我與謝和耐敲定了下午的訪談。

他左耳有助聽器,聽力已經衰弱,講話也稍微口齒不清,我是法文口語程度不好,且尚是法國漢學的門外漢 (他則是中文古文能力非常好,但是口語不好),但他有非常耐心聽我的提問,訪談竟也順利進行了一個半小時,直到他說累了。

訪談前一晚,我徹夜閱讀他的《中國與基督教 (Chine et christianisme)》,網路上查他的生平與相關資料。但是訪談並不是那麼簡單的事。我很感謝他肯耐心聽我不成熟的提問。我沒有足夠的訪談經驗,也是第一次用法文、與一位極度知名的大學者,一位年紀很大的老人交談。走出研究室,關上錄音,心中瞬間又冒出好多的問題想問。我大概知道自己基本的不足:語言掌握不好,其中ㄧ些段落有點不理解,另外追問的能力不足。或是ㄧ些基本想知道的也沒時間問,譬如關於他的父親,這兩年在研究涂爾幹學派的我竟然放過這個如此重要的史料;直到最後的問題才問起他對於法國史學界的認識,他回答完他對M. Bloch的喜愛後,確實有擊中我想多追問的好奇點,但他此時也疲憊了。我忍不住心想,也許今天是別人訪談,得到的應該會更多。只是轉念一想,所有的訪談都有脈絡跟一次性,因為我們此時此刻,在這時空中的我們對話,那些話語才會存在,無論如何有其價值。而對於一個有反思性的研究來說,我所提的問題、我的反應、我的不知如何反應、笑聲、在哪些問題上追問與不追問,也都是將來自我分析、客觀化的材料。一個還是不成熟社會科學研究生的我,社會學方法研究技巧不足,語言不足,法國漢學了解不夠,面對大師的緊張,一切的一切,都可能在有朝一日,在分析之中,透露出此時此刻我尚未意識到的重要訊息。

至少,重要的是,這是我第一次真正好好在法國用法文訪談,而且是跟這樣的大人物。

謝和耐在過程之中,順手拿了他的一本書給我── 《事物的道理:論王夫之的哲學 (La raison des choses : Essai sur la philosophie de Wang Fuzhi)》,他在訪談之中也再三強調他對王船山的喜愛── 訪談結束離開之前,我請他幫我簽名留念。他向我要了我的中文本名,然後用簽字筆,微微發抖的手,寫下他的中文簽名。我從他手中接下書本,它成了我珍貴的禮物。



4 則留言:

  1. 謝謝運詩人,資訊真的相當實用,那雜誌一定會有我所需要的資料的。

    此外,妳真的是在巴黎時間生活呢,一點都沒錯^^!

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  2. 曾對法國漢學有興趣。

    我的碩士論文是做先秦出土的陰陽數術文獻,當時的研究資料中有一位法國人﹝叫馬克‧卡林諾斯基﹞的論文對我幫助最大,想像不到,老祖宗艱澀的學問竟由法國人破解。

    對了,大陸有一套雜誌書就叫做〝法國漢學〞,已經出了十來本,每一期有不同的專題,例如專門談陰陽五行,或者敦煌文獻的,台大圖書館應該就有。

    我家裡好像有一本關於法國漢學的簡介書,還蠻好用,等見面再拿給你。

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  3. 雖然chuba也知道我是漢學的門外漢,不過看了這篇訪談記還有謝和耐大師的簽名,覺得很感動。這整個過程──訪談一位年邁的大師,這樣的年紀,戴著助聽器的狀況,這樣的客氣跟耐心和給後進面子,我邊讀邊想像,覺得真是個美好的過程啊。:)

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  4. to HUI:

    是啊,好難得。這真的是出國換到的美好之一,能親眼見到大師,甚至拜師。

    我還記得以前聽老師說石璋如先生一直到過世前都還是進辦公室研究 (他過世訊息我記得是聽連老師講的,或許記錯),我真的十分敬佩這樣的人。也很欣羨。

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